Entrevistas

Este espacio está guardado para contar historias en primera persona. Acercarnos a alguna persona que nos resuene o resulte interesante para el ISSUE en curso, un personaje de esta era digital en la que todos podemos ser famosos.

Archivo- La Fragilidad #2

En esta segunda edición de Reliquia, "La Fragilidad" Issue #2, vas a poder conectarte con tu propia fragilidad a través de notas, ensayos y siempre un poco de Arte

#2 La Fragilidad - Entrevista- Arteterapia

Terapia artística, una nueva mirada sobre la producción del arte

Pensar a la Japonesa- El Arte del Kintsugi, un reparador para el alma (extraído del libro de la autora LE YEN MAI) Buscamos libros que hablan sobre el arte y su efecto trapéutico para compartirles algunos de los conceptos que más nos convocan.

KINTSUGI es el arte japonés de reparar con oro los objetos de cerámica rotos. De esta forma lo que se rompe no se deja a un lado ni se desecha, sino que adquiere un NUEVO VALOR.

Consiste en transformar el oro en un material adhesivo para rellenar las grietas de la cerámica rota y sus piezas faltantes, volviéndolas a unir, y seguir usando ese objeto roto que uno pensaba perdido.

El oro es el metal que representa la purificación y se considera un elemento capaz de ahuyentar la negatividad. KIN significa oro y TSUGI unión. Además de restaurar la porcelana dañada con este proceso para que no pierda su uso, es también una expresión simbólica de recuperación de la belleza. Esta práctica milenaria guarda símbolos y metáforas de la vida, se suele considerar una terapia psicológica.

Nos planteamos así la pregunta: ¿Vale más lo nuevo que lo viejo?

Podemos reconocer el valor intrínseco de los objetos mediante esta habilidad milenaria del siglo XV, aplicando el KINTSUGI a nuestra propia vida, curando las cicatrices del alma y poniendo en valor las heridas que llevamos, cosiéndolas con oro para que puedan brillar, extrayendo nuevas fuerzas de las mismas.

“Contemplar un plato o un cuenco roto nos permite comprender mejor la naturaleza frágil de las cosas y darnos cuenta de que nuestra vida no es más que un conjunto de piezas, de cosas, de personas, de momentos. Mantenerlas juntas es nuestro trabajo.”

El vacío material muchas veces favorece la creación del vacío mental, un espacio de elaboración de la conciencia de la existencia, de distanciamiento del mundo en la contemplación de la singularidad de cada momento vivido, de cada persona, de cada objeto.

Vivir en el arte: una charla artística y la creación como herramienta de sanación

“El arte es una herida hecha luz.” Georges Braque

Cuando afuera no haya algo para contar, contá tu propia historia. Jacinta es Licenciada en Bellas Artes, artista, programadora e instructora de yoga. Emilia es Licenciada en Comunicación Social orientada en Periodismo y consultora de comunicación política. Ambas pasaron por varios talleres artísticos y aprendieron a convertir el terreno creativo en un estilo de vida. Reliquia entrevistó a sus propias creadoras para conocer sus caminos y miradas sobre el arte.

Reliquia

¿Cómo te diste cuenta de que querías dedicarte al arte?

Jacinta

Qué difícil... Cuando era chica soñaba con ser como Picasso, literal, en vez de maestra o bombera, yo decía que quería fundar un propio movimiento artístico, re ambiciosa.

Empecé yendo a un taller de muy chica que estaba orientado a educación Waldorf, en el cual tenías distintas disciplinas: pintura, cerámica, escultura. Me encantaba por ejemplo hacerme un plato de cerámica, donde después iba a tomar el té cuando volvía del colegio. Sentía que eso era algo especial. Le empecé a dar cierto valor a algo hecho por mí. Algo que le dedicaste un tiempo y creatividad, entonces pasaba a tener algo como medio mágico. Ahí empecé a hacer arte.

Reliquia

¿Y vos, Emi?

Emilia

Yo creo que empezó todo desde un lugar muy lúdico, desde chica siempre iba a museos con mi mamá y mi abuela. Mi abuela escribía, nunca publicó pero escribía todo el tiempo. Tenía un montón de cuadernos. Entonces siempre estuve muy cerca del arte.

Además, de chiquita fui hija única hasta los 8 años, entonces… había momentos de aburrimiento en los que despertaba la creatividad. Cuando me cansaba de los juguetes o de mirar televisión, encontraba lápices o una cajita de cartón. Mi abuelo era farmacéutico, entonces siempre había cajas de remedios en su casa y yo hacía casitas. A partir del juego iba despertando la creatividad. En realidad de chiquita quería ser veterinaria.

Es algo que estuvo siempre conmigo, para mí es muy difícil concebir la vida sin arte. Independientemente de si me va a dar plata o no.

Reliquia

¿Cuáles son las disciplinas artísticas que practicás?

Jacinta

A mí me gusta la Técnica Mixta, y creo que le encuentro creatividad a todo, o sea ahí donde haya un vacío, por ejemplo el servidor web, digamos hasta a la programación le encuentro algo de creatividad. De la nada misma sacar algo.

Creo que desde chica fue como un instinto de supervivencia, desde un lugar de que siempre fui muy intelectual y de tratar de encontrarle sentido a las cosas, y cuando buscás tanto el sentido de repente llegás al sin sentido o al vacío. Entonces frente a ese vacío el primer instinto es crear. Puede ser en cualquier tipo de trabajo y en cualquier tipo de disciplina. Le encuentro el lado creativo a las cosas, esa es mi forma de ver el arte.

Emilia

En cuanto a disciplina artística la escritura, a veces pinto, hago cerámica. Me encantaría hacer canto en algún momento. Nunca hice, de chiquita hice teatro. A mí siempre me gustaron los chicos que hacían música y hace poco le dije a una amiga que quizás tendría que dejar de salir con músicos y ponerme a hacer música yo.

Jacinta

Bueno, la música tiene mucho de la escritura. La partitura es un tipo de escritura y además la letra, que es tan importante, es pura poesía. Si vos sos escritora no estás tan lejos digamos.

Emilia

Además a veces, cuando uno escribe, le va buscando la musicalidad a las palabras. Que es la forma en la que me gusta escribir a mí, que es un poco poética también. Si bien yo me formé en periodismo, que no es lo mismo que la literatura, tengo algo poético, es encontrarle el sonido a las palabras, no sólo la rima, es hacer ritmo y musicalidad y transmitir emociones.

Formación

Reliquia

Ambas pasaron por diferentes talleres y hace unos meses que comparten el mismo espacio de cerámica. ¿Cómo fue el comienzo de cada una?

Jacinta

Yo siempre fui a talleres. Mi mamá me mandó a mi primer taller de arte cuando estaba en primaria. Y de hecho nos daba taller en casa a mí y a mis amigas del colegio. Del colegio bilingüe a hacer muñecos cosidos por nosotras cuando volvíamos, y a todas les encantaba. Nos hicimos nuestra propia cartuchera en telar.

Emilia

¡Ay, a mí también mamá me conectaba con las manualidades! Hacíamos cosas juntas.

Jacinta

Claro, después mamá me mandaba al taller de Mariana Mejías y en secundaria hice pintura con Hilda Diaz Vieyra, que se especializaba en Terapia Artística. Vendí mis primeros cuadros que generé en ese taller, tenía una mirada antroposófica y desde la emoción, la historia de uno. Siempre seguí por ese lado, mismo en la facultad cuando estudié Bellas Artes y demás talleres a los que fui. Siempre fue como buscar una inspiración externa, pero indagando en la propia historia.

Quizás hoy todavía lucho por separarme de eso, yo voy atravesando cosas y me surge la necesidad de pintar, dibujar, escribir… pero siempre desde una experiencia propia. Me cuesta agarrar un concepto ajeno a mi vida y volverlo obra. Conecto con mi vida aunque sea de forma inconsciente.

Y bueno, ahora estoy yendo al taller de Mala Santa con Nati. Que es cerámica, pero fui con la idea de retomar la escultura, me cuesta hacer cosas utilitarias. Le encuentro también una vuelta desde la creación y desde referencias propias. Necesito sentirme atravesada por algo para hacer arte, no lo hago desde un lugar decorativo.

Emilia

Claro, no te estás copiando la taza de Pinterest.

Jacinta

Claro, no me sale.

Emilia

Yo de chica hacía manualidades con mamá y después fui a un taller de arte libre. Hacía cartapesta, me encantaba reciclar materiales y la ecología. De chiquita soñaba con ser activista de Greenpeace, por eso me encantaba transformar materiales. Me volaba la cabeza sentir que podía transformar los desechos en algo lindo en vez de que fueran a la basura.

Después fui a clases de teatro con una actriz que se llama Patricia Etchegoyen. Hace poquito la vi actuar en la nueva película de Darín y Peretti, es una genia. A teatro fui porque yo era muy tímida y me ayudó a desenvolverme.

Ya de más grande fui a un taller de arcilla tipo barro, y hace dos años empecé en el taller de Nati porque estaba pasando por un duelo y tenía ganas de hacer algo terapéutico, pero no de hablar con una psicóloga. Necesitaba algo que me conectara conmigo y con el hacer. Vi el boom en redes y me gustaba la idea de llevarme algo hecho por mí, tomarme el café en algo que hice yo. Me encantó la onda del taller de Nati, el grupo.

Mercantilización del arte

Reliquia

¿Pensás que se puede vivir del arte?

Jacinta

Sí, se puede. Siempre para mí es mejor tener una base, porque es algo muy inestable económicamente hablando, y a veces es difícil de monetizar, ponerle un precio. Es distinto el esfuerzo y el tiempo que te llevó, frente al precio que se le puede poner. O la carga intelectual que eso tiene que no se ve. Se ve reflejado en la obra a nivel conceptual, pero quizás te llevó horas de pensar y crear, o incluso años de elaborar ciertas teorías en tu cabeza.

Por eso todo artista busca estar consagrado, porque eso te permite poner otro precio, más allá del reconocimiento social. Pero bueno, me parece un mercado interesante porque tiene otras capas de valor que no son únicamente el uso o la monetización. Entonces, es también pensar el valor desde otro lugar que no sea únicamente económico.

Pero al mismo tiempo puede resultar muy frustrante porque uno tiene que vivir, tiene que comer.

Emilia

No se vive del aire.

Jacinta

Y si querés vivir del arte, tenés que tener mucha disciplina, buenos contactos, una base económica para invertir, la carrera es muy cara. También podés optar por ir a diversos talleres mientras trabajás o estudiás otra cosa. Dedicarte part time al arte.

También yo encuentro que uno se puede llegar a perder bastante en el arte, en esto del sin sentido, podés meterte demasiado en vos mismo. Es útil para la cabeza estar ocupado en otra cosa útil, valga la redundancia, y no solamente en el arte. Porque puede llevarte por caminos muy lindos y también por caminos muy oscuros, que es la naturaleza misma del ser humano, entonces es importante tener otro trabajo estructurado. O es por lo menos lo que yo descubrí con el tiempo al haber estudiado la carrera.

A nivel personal es lo más gratificante que te puede pasar estudiarlo y dedicarte a eso. Monetizarlo también. Y si llegás a consagrarte algún día, todavía más satisfactorio. Lo estás legitimando, hasta después de tu muerte.

Emilia

Sí, te volvés un poco inmortal también.

Jacinta

Es el objetivo de todo artista. Pero también me parece importante tener la mitad de la cabeza en el “mundo real” y los pies sobre la tierra. Para no perderse.

Encontrar sentido

Emilia

Encontrar ese equilibrio, porque el proceso creativo del artista justamente es muy solitario. Si bien se puede hacer arte en comunidad, como en el taller, y está bárbaro, el momento de encontrarte con tu obra, con el vacío, con la hoja en blanco, es un momento de mucha soledad.

A veces hay frustración porque no hay inspiración y no conectás con tu obra, por ahí porque tenés que vivir de algo terminás haciendo un producto vendible que no va en línea con lo que es arte para vos. Una cosa es el arte que sale del alma, y otra lo que al final se puede monetizar. A veces van de la mano y a veces no.

Creo también que se puede vivir EN el arte, no es lo mismo que DEL Arte. Porque puede ser un estilo de vida que te puede acompañar. Que tengas un trabajo estable no artístico, que es tu fuente de ingresos y te da de comer, y sin embargo no abandonar la vocación artística.

Jacinta

En algún punto te la tenés que jugar también. Hay gente que nace con un talento que a través de su obra transmite muchísimo. Si no se dedicara de lleno quizás no llegaría a consagrarse, en algún punto tenés que poner todo de vos. Ese momento creo que llega más tarde o más temprano. Siempre poner la vocación primero.

La obra además se completa con lo expositivo, es importante exponer y la crítica. O bancarte que haya gente que no entienda, o que lo que hagas resuene socialmente mucho más tarde. Hay gente que le va a encontrar un sentido, y otra no. Es un poco confiar en uno, que es complicado, y no abandonar la propia obra.

Para mí la forma sana de pensarlo, es pensar la obra como algo separado de uno. Que a mi obra a veces no le vaya bien, no significa que como persona no sea valiosa.

Emilia

Me parece importante que si alguien tiene una inquietud artística, se anime y no se autolimite. No es necesario consagrarse sí o sí, si es algo que te gusta y podés estar pasando un buen momento.

Jacinta

Claro, o te puede resultar terapéutico.

Emilia

No estar pensando que tenés que alcanzar la perfección. Si querés cantar, hacelo, no dejes de disfrutarlo. Quizás no hay que buscar siempre la excelencia.

Jacinta

Por ahí la excelencia para uno. Estar alineado con la obra. Entender que lo hacés desde tu lugar.

También puede ser un problema si te consagrás muy temprano. Quizás tu mejor obra fue a los 16 años. Y no la podés volver a reproducir o pensás que se te pasó el momentum. Es transitar y volver a conectar. Yo creo que es más de una conexión con algo superior, que algo que viene del Ego. Es una conexión especial, un regalo, un talento, que tampoco es tuyo para desperdiciar. Separar la obra de uno, que sea algo que está en relación con el resto de la gente también.

Reliquia

¿Qué es el arte para vos?

Emilia

Medicina. Es algo que cuando estoy desconectada o triste, enojada, con una emoción negativa, me llena mucho. Sobre todo cuando voy a un museo o galería, ver algo que hizo una persona con sus propias manos, su voz. Algo que estoy viendo que me atraviesa, que hizo alguien que ni siquiera conozco. Es conectar con algo que va más allá, que es algo divino. Es algo que un artista le deja al mundo.

Jacinta

Algo que trasciende. No es algo publicitario o comercial únicamente. O una mercancía.

Emilia

También pudo haber sido una mercancía, algo utilitario, que puede terminar en un museo por la historia que tiene atrás.

Es hacer algo con lo que a uno le toca en el mundo, es algo relacionado con ese momento que atravesó la persona. Poder plasmar ciertas cosas en palabras.

Jacinta

De construcción de significado.

Emilia

De transformación también.

Jacinta

A mí siempre me apasionaron las vanguardias artísticas, El Impresionismo, El Cubismo, Der Blaue Reiter, Die Brücke, La Bauhaus, el hecho de que haya ideologías tan fuertes detrás del arte. No digo sólo por lo político, de tanta fuerza de cambio. El arte te transforma la cabeza, la forma de pensar, y bueno es parte de la educación. No es lo mismo si hiciste arte de chico, te trabaja otras áreas del cerebro.

Y esto de poder construir sentido generacional. A través de lo estético, el diseño, el arte, uno entiende su entorno, su medio y le da cierta fuerza y significado a su tiempo histórico. Si no hubieran diseñadores, artistas, escritores de ensayos, traduciendo todo ese sentimiento de la época, no pasaría a la posteridad. Sería un momento histórico y cultural más de manera únicamente política o económica.

El arte le agrega una capa de significado al tiempo histórico, que lo vuelve más humano y todavía más intelectual. Eleva la historia. Le da una ventana desde donde poder repensarla, entenderla desde el individuo y no sólo desde las figuras de poder. Desde la perspectiva de cualquier vecino.

No es casualidad que la gente cuelgue ciertas obras en su casa. No son casualidad las decisiones estéticas o las obras que están en los museos. Los museos conglomeran todas las ideas de las distintas épocas, y todo el sentir de ciertas épocas.

Eso siempre me resultó súper atractivo. La Historia del Arte se relaciona con la política, con la filosofía, la arquitectura y el diseño más comercial. De repente, el arte va tocando todas las aristas del ser humano y de su pensamiento en un solo lugar. Tiene ese carácter divino, semi religioso.

Emilia

Sí, e incluso es una herramienta revolucionaria. Cuando hubo censura en distintos momentos de la historia, a través del arte se pudo comunicar algo que no se estaba pudiendo decir de otra manera, mediante una canción, pintura o graffiti.

Jacinta

Tal cual. Y sí, el impacto social lo ves hasta en las cosas que elige la gente para decorar su casa. Como algo superficial, la estética clean que viene de Pinterest. Pero sin ir más lejos, hoy se revalorizan los muebles antiguos, lo vintage, las cosas que eran de nuestros abuelos. Que tenían mayor calidad, y sin tanta obsolescencia programada. Nos estamos dando cuenta de que nuestra lógica de consumo no va hacia un buen lugar. Hay mucho de eso en nuestra generación, de combinar por ejemplo un mueble antiguo con una lámpara moderna, y resignificar algo histórico. El artista es un poco un observador, si te ponés a observar lo que la gente elige, hay ciertas tendencias que no necesariamente son modas, sino que son Movimientos de la Época, que pasan a tener una letra mayúscula.

Reliquia

¿Qué le dirías a una persona que quiere acercarse al arte pero no se anima?

Emilia

Siento que muchas veces hay gente que piensa por ejemplo que no va a dibujar bien. Mi consejo es hacer, probar, practicar. Uno puede perfeccionar su técnica. Yo a veces leo cosas que escribí hace años y me parecen malas. A base de prueba y error, de leer mucho, de practicar, de ir encontrando mi estilo, hoy puedo decir bueno, estoy escribiendo algo que me gusta. Pero lo voy ejercitando. Me parece que esa es la base. Confiar en tu intuición y en lo que estás creando.

Jacinta

Claro, e ir a un taller donde se haga clínica, que haya crítica de arte, y gente más o menos experimentada que vos. Que critiquen esa obra y la desarmen. Porque si no terminás haciendo algo simplemente por un gusto personal. Y no entendés cómo entra en la trama social, que eso también es interesante.

Además, después del Modernismo, ya no es tan necesaria la técnica. Dibujar bien hoy en día no es lo más interesante. Puede resultar súper rico, ver algo de alguien que tiene técnica y dibuja bien pero, digamos, ya eso se piensa como algo antiguo, se espera mucho más del arte hoy en día.

Emilia

La técnica no garantiza que vaya a transmitir algo. Yo a veces leo cosas que están súper bien escritas, que no les podés criticar ni una coma, pero que no me transmiten ninguna emoción porque están escritas de una manera llana. Quizás a mí no me llega y a otro sí.

Jacinta

Hay algo de lo técnico que resulta sofisticado, que no se puede negar igual. Algo bien compuesto va a tener un efecto muy distinto a algo generado de otra forma. Te da una sensación de que te alimenta intelectualmente.

Pero hay cosas que parecen groseras, que a simple vista parecen desprolijas, o el dibujo de un niño, como a veces mal catalogan a ciertos artistas modernos, y que están perfectamente pensadas y ejecutadas. No necesariamente tiene que ser el dibujo de una capilla a la perfección, pueden ser trazos violentos, un dibujo aniñado. Hoy el concepto de arte está abierto.

Emilia

Sí, y va cambiando constantemente. Lo que es arte hoy no es lo mismo que hace 100 años. Hay que hacer.

Jacinta

Sí, y exponer. Porque tener todo guardado en tu casa no sirve para mucho.

Emilia

Uno generalmente no se anima por miedo.

Jacinta

Hay que exponerse además de hacer, ambas cosas. Y saber recibir la crítica como algo que no te define.

Emilia

Que no te desanime esa crítica.

Reliquia

¿Cuál es tu línea creativa, cómo la definirías, qué te mueve, qué te inspira?

Jacinta

A mí me inspira mucho la figura humana y también la abstracción. La mirada humana. Captar lo más humano de las cosas. Al mismo tiempo, poder pasar de lo figurativo a lo abstracto. Lo abstracto lo asocio más con el pensamiento y lo figurativo con lo externo a mí, el objeto, lo que está ahí. Me gusta mucho ir siempre a ese límite. Que es lo que la cabeza puede crear por sí sola, y que es lo que la mirada puede encontrar en el afuera.

Siempre digo que el talento de un artista, por lo menos pictórico, no está en la mano. Obviamente necesitás cierto pulso para la línea, pero está en la mirada, es en dónde ponés la mirada. Cuáles son tus puntos de interés, qué elegís escuchar, qué elegís consumir. La obra siempre va a reflejar al artista, entonces la obra empieza mucho antes, con las propias elecciones, con las relaciones, de lo que vos te animás a rodearte.

Siempre busco inspiración en otras disciplinas que no son necesariamente la pintura. En artistas musicales, qué me hace sentir Hendrix con la guitarra, busco lo multidisciplinar, no quedarme encapsulada en querer lograr algo que otro ya logró, porque no le encuentro el sentido a eso. Ni tampoco le encuentro el sentido a poner algo porque simplemente queda lindo decorativamente, me gusta que eso tenga un significado más allá, que haya requerido un proceso mental. Que a mí me sorprenda y me nutra mentalmente eso que estoy haciendo para que después trascienda en el otro, digamos. Me interesa mucho escuchar qué es lo que opina el otro sobre la obra o qué le está transmitiendo.

Una profesora me decía: “No importa lo que pintes, esa es la excusa, lo importante es pintar”. No importa si pintás una manzana, un retrato, algo abstracto, lo que vos tenés para decir va mucho más allá de la manzana que elegiste pintar. Creo que esa es la posta. Lo más cargado de sentido es tu simple pincelada. Entonces eso te previene de estancarte en el proceso artístico. Podés agarrar tres cosas del cajón de tu cocina, y ya encontraste la inspiración. No necesita ser algo grandioso la inspiración. A veces la vas encontrando en el camino, y otras en instancias previas a tener el pincel en la mano.

Emilia

Con la escritura, algo que me pasaba mucho en la facultad, era saber que siempre iban a haber otras 10 personas que habían escrito sobre la “taza” que uno eligió de inspiración. Entonces es pensar qué tengo yo para aportar diferente. En el periodismo hay 5 preguntas que son la base de cada texto, las 5 W: Qué, Quién, Cuándo, Dónde y Por qué, que también pueden expandirse al Cómo y al Para qué.

Le estoy dando esa información al lector, pero ¿qué otra capa le puedo sumar yo que va a hacer a esa historia, y que va a hacer que eso que estoy contando sobre esa “taza” sea algo nuevo también? La inspiración en mi caso particular la encuentro mucho en las emociones, en qué emoción puedo transmitir. Si llovía, si había sol, si había gente, qué música estaba sonando, cómo me sentía, la vestimenta, el momento histórico.

Los detalles que son muy del observar, como decías vos antes. Son cuestiones que hacen a la obra, que me aportan a la hora de moverme, de inspirarme. Puede ser una canción… quizás tengo que escribir algo sobre un bar, y empiezo escribiendo sobre la canción y no sobre el bar, porque la canción es el hilo conductor. Pienso en un personaje… describo a esa persona y a partir de ahí voy construyendo la historia. O un material, a mí me gusta crear imágenes y decir bueno, si la mesa es de madera, el olor al piso recién barnizado…

Jacinta

Jugar con los sentidos.

Emilia

Claro, muy sensorial, mi inspiración va mucho por ahí, lo que veo, lo que escucho, lo que siento.

Jacinta

Es verdad eso de que a veces está bueno bajar la cabeza, que a veces nos pone muchas exigencias. Construir significado desde la cabeza a veces es complejo, porque hay mucha psicología en el medio que te nubla un poco, a veces cuando volvés a lo sensorial, te conectás con la realidad de la situación y además con la realidad de lo que querés crear. Es más primordial que la cabeza, que tiene ya capas de significado puestas sobre eso. Ni hablar si agarraste algo de Pinterest, o de otro autor, eso ya tiene cierto significado que vos vas a estar construyendo sobre eso mismo. Entonces tener mucho cuidado, sobre de dónde sacás la inspiración. Entender de dónde viene la obra, tu propio trasfondo.

Emilia

Sobre todo si lo tomás de otro, pensar a qué se estaba refiriendo ese autor, si es coherente con lo que quiero contar a cierto público. La voz que voy a usar para contar esa historia va a variar según el público, y los referentes que use también.

Inspiración

Jacinta

Yo me peleaba con los profesores de la facultad un poco que siempre nos hacían buscar referentes, quizás mi referencia era un tenedor de mi cocina, por poner algo muy literal. El referente puede ser un palo en la rueda en mi opinión. Quizás, si parte la obra desde algo más único, más personal, desde una vivencia propia, a veces cobra mucho mayor sentido que si ya te estás apalancando sobre algo que ya existe. Entender que el tema de los referentes puede ser un poco peligroso.

Emilia

Totalmente. Por eso está bueno crear una atmósfera desde lo sensorial, porque le estás dando una capa de sentido propia. Entonces es algo que nace de vos y que va a ser único. Tu sentimiento y cómo lo plasmás es tuyo. Es un poco encontrar eso, no decir: “quiero escribir como tal”. Lo mejor es escribir como uno. Es mejor o peor según quién lo mire, pero tiene que estar mi voz.

Jacinta

Que las inspiraciones sean un recuerdo muy lejano cuando hacés la obra… que no se traduzcan literalmente. Que sea un puntapié, no una traducción literal. Si ves a Van Gogh en esa obra es muy redundante.

Emilia

Hay un límite entre inspiración y copia.

Arte y educación

Reliquia

¿Pensás que es necesario educar a los hijos para que tengan una mirada artística?

Jacinta

Sí, porque si mamá no me hubiera puesto en contacto con lo que es el arte de chica, jamás hubiera ido por este camino. Y mismo me acuerdo mi abuela Nana, que me sacaba del colegio y me llevaba a ver una expo de vez en cuando, a un museo. Ella no es artista pero tiene mucho gusto por el arte, y sabe mucho, mira mucho, tiene criterio estético. Y ella me lo transmitió muchísimo desde un lugar de “vamos a hacer un plan, vamos a disfrutar de esto”, y así conecté con el arte desde un lugar de “saborearlo”, como saboreás un plato de comida, tipo “qué lindo esto, me está nutriendo el alma”.

Y mi mamá más por el lado del hacer, mismo en la cocina, no es lo mismo si hacés algo casero vos que si lo comprás. Entonces ese gusto también por el proceso. No pensar el proceso como algo tedioso, entender que lo más disfrutable es el proceso, más allá del Output o la obra final. El proceso de aprender, aprehender, de entender el color, que es un proceso de toda la vida. Tuve distintos trabajos en distintos rubros pero siempre tengo también el arte, que me llena mucho.

Mi vida puede ir cambiando de circunstancias, pero esto es un refugio. No depende de la felicidad de una pareja, por ejemplo. Yo puedo cortar con un novio, me pongo a pintar y me olvidé. Tenés un lugar tan propio, que dejás de depender de la guita, de si me dio bola tal persona, de si mi amiga puede hacer tal plan. No puede, me pongo a pintar. Es lindo tener una pasión, inculcar una pasión de chicos es importante.

Lo que es meramente designado como un “hobbie” de repente es lo que te salva de circunstancias difíciles.

Emilia

Yo creo que también es importante aprender a aburrirse, sobre todo en el mundo en el que estamos viviendo, que estamos constantemente sobre estimulados por las pantallas, los ritmos de vida. Y en el momento en el que un chico crece, es importante acompañarlo a aburrirse, a tener tiempo vacío y de ocio, porque del vacío y del ocio es de donde nace la creatividad. Hay que incentivarla para poder transformar algo. Ese aburrimiento lleva a crear, te enseña lo que es la paciencia, lo que es un proceso, aprender a frustrarse.

Jacinta

¿Te acordás de Art Atack? A él siempre le quedaba todo bien y en la casa no salía igual…

Emilia

Era re difícil. Pero bueno, es importante. No dar la salida fácil, la tolerancia a la frustración. Eso se va a trasladar a otros aspectos de tu vida. Como una búsqueda laboral, por ejemplo, que es un proceso tedioso y de seguir intentando. También se puede trasladar a los vínculos. Si no está dándose todo como hubiera querido, poder armar, arreglar, resolver.

Es clave cuando sos chico que te eduquen desde una mirada artística también.

Jacinta

Claro, además no todo tiene que pasar por lo racional y la cabeza únicamente, de hecho el mundo laboral es muy del hacer. Hay mucho de la practicidad del hacer. Si únicamente te enseñan a memorizar cosas, hay toda una parte del desarrollo cognitivo o físico que no está.

Emilia

Sí, no hay pensamiento crítico tampoco.

Jacinta

Es importante el hacer creativo para cualquier disciplina. Debería haber más arte en el colegio en mi opinión, música, pintura, escritura libre…

Emilia

Hasta costura, que te enseña a resolver. Quizás te vas a un camping, se te agujerea la carpa y está bárbaro saber ponerle un parche. Es importante para resolver problemas la creatividad.

Jacinta

Lo que pensaba es que una profesora del colegio cuando éramos chicas nos hacía escribir tres páginas de escritura libre antes de empezar la clase como depuración mental. Era profesora de Lengua y Literatura. Parecido al Camino del Artista. Te sacaba de la monotonía del colegio, te conectaba con vos, con cosas que no sabías que tenías en la cabeza, con el inconsciente. A muchos adultos hasta les da miedo conectar con el inconsciente. En el mundo adulto es sumamente importante después. No tenerle miedo de chico a abrir estas ventanas más indefinidas, para poder inventar las propias herramientas que luego conducen a la innovación.

Qué es el Arte

Reliquia

¿Cuál creés que es la definición de la palabra Arte y dónde está el límite entre lo que es y lo que no?

Jacinta

Es re loco porque ahora está no sé, El arte de jugar al football, el Legal Design de repente, el diseño UI de la Ley en Internet… pero para mí hay que poner un límite. Ya hay una diferencia muy grande entre Artesanía y Arte. El canon en la Historia del Arte tiene una connotación peyorativa. No todos los artistas entran en el mercado, esto no quiere decir que no todos tengamos las mismas oportunidades. Hoy en día el significado de arte es abierto, porque se lograron desenredar ciertos preconceptos de la Historia del Arte, por ejemplo.

Pero al mismo tiempo, el mismo artista sabe cuando algo es arte y cuando no lo es. Puede ser algo que por ahí no se venda, o no trascienda generaciones, pero al momento de la creación es arte. Creo que es importante seguir explorando los límites de la esfera del arte dentro de la historia, y dentro de lo social porque… no vas a colgar cualquier cuadro en tu pared, cualquier dibujo de cualquier niño no es arte, hay gente con verdadero talento, y creo que es importante reconocerlo como se reconoce en la música, en la política, en la economía, el Arte no deja de ser una disciplina con mucha historia, mucha carga intelectual y emocional, que no podemos diluir tampoco. Esa es mi postura frente al Arte Contemporáneo hoy.

Emilia

Sí, yo creo que es importante hacer una distinción entre lo que es un producto meramente comercial y lo que es una elaboración artística. Llevándolo más a mi ámbito, sin desprestigiar a nadie, yo como periodista o consultora política hago un trabajo que considero que no es artístico, y cuando escribo otro tipo de textos sí siento que estoy haciendo arte. Una cosa es una nota periodística solamente con información para un diario en la que cuento que hubo un choque en tal calle, por dar un ejemplo.

Jacinta

O sea, ¿para vos existe o no existe el arte de la Comunicación Social?

Emilia

Creo que sí, pero no es lo mismo el periodismo per se, que lo que puede ser un ensayo, la poesía o una crónica.

No todas las disciplinas que tienen algo artístico son arte. Si estás escribiendo un tweet para un político no estás haciendo arte, en mi opinión. Yo creo que arte es algo donde podés transmitir una emoción, donde estás dejando algo de tu ser y estás transmitiéndole algo al otro con una intención que va más allá de la información o la venta.

Si un ensayo es una recopilación de otros textos que leíste no sé hasta qué punto es arte. Ahora, si estás haciendo un ensayo sobre el vacío por ejemplo, y qué es para vos el vacío y transmitís un montón de emociones y le generás algo al que lo va a leer, ahí puede ser una pieza más artística. O una novela, o un cuento para un chico, quizás es súper simple y es arte. El que lo escribió es un artista, tiene un don y una intención.

Jacinta

Sí, no necesita ser algo estoico y perfectamente técnico, todo lo contrario, puede ser una ilustración para un cuento para chicos. También está el arte popular, un tweet ingenioso llevado a la vía pública transformado en una obra audiovisual… hoy en día podés generar arte por varios medios. Pero eso no quiere decir que todo sea englobado por el arte, no todo es arte.

Emilia

Por ejemplo, hoy que muchos trabajan creando contenido… no es lo mismo crear una pieza publicitaria donde ponés parte de tu creatividad, pero estás generando contenido para una marca para vender. En cambio, si sos fotógrafo es distinto quizás… va más allá de vender o no vender con eso. Tiene otro sentido que no es sólo el producto. No es un enlatado sólo para vender.

Jacinta

Sí, estamos inmersos en un tiempo en el que todo está democratizado, eso es bueno porque todos tenemos oportunidades de éxito, pero eso no quiere decir que no existan ciertos niveles. Para mí está bueno aspirar a más siempre y estar en constante movimiento. Hay cosas que son mejores para ver, estudiar, consumir que otras, no todo va a ser bueno, está bien no considerar ciertas cosas. Está bien decir esto entra en el arte y esto no, esto pertenece a otra esfera, artesanal, del diseño, comercial, publicitario… Está bien catalogar, en mi opinión.

Volver a lo tangible

Reliquia

¿Te parece que los espacios creativos van a ir cobrando cada vez más importancia?

Jacinta

Creo que sí, frente a tanta automatización de distintos procesos productivos, cada vez vamos a tener más tiempo para el ocio y el hacer artístico. Además, cada vez va a ser más necesario el input humano y la creatividad, y ese va a ser el diferencial, entonces formarse desde chico en cuestiones artísticas, te va a abrir todo un panorama que va a ser importante. Más que nada esto del libre pensamiento, nutrirse de diversas disciplinas y tener una impronta más personal y una huella propia, va a ser cada vez más importante.

Emilia

Coincido, espero que así sea, me parece que es necesario. Creo que con la pandemia se volvió al individualismo, y al propio círculo. Están buenos estos espacios para generar comunidad, nutrirse del otro, compartir, más allá de lo artístico, aprender del otro.

Jacinta

Volver a consumir y comprar arte. Algo decorativo para tu casa es una novedad por un mes y después ya te olvidaste. El arte tiene otro nivel de creación, que si vos lo consumís, esa obra va a ganar valor a lo largo de tu vida. Entonces invitar también a consumir arte, a exponer, a generar intercambios de este tipo para seguir promoviendo una forma de hacer del ser humano, que es sumamente satisfactoria y nutritiva en todos sus niveles, ya sea si sos artista y vendés o si sos fanático del arte y tenés tu colección. No dejar ese espacio que es tan rico para mucha gente, y que te puede enriquecer la vida.

Emilia

Sí, volver a lo tangible. Pienso también en cómo la inversión se fue yendo a un plano menos tangible como acciones, crypto… y lo comparo con lo que fue la Caída de la bolsa en el 29, que ocasionó un desastre mundial, entonces hasta qué punto no se va a necesitar volver a meter el dinero en algo más tangible, como es el arte. Para que no pierda valor. Ponerlo en un objeto que podés intercambiar y cuidar.

Jacinta

Y tenés colgado en tu casa. Con un valor agregado, además del valor monetario en el que está valuada la obra. Tiene un significado más personal e histórico, de la vida del artista y de momentos-movimientos de la Historia del Arte. Que pasa a valorizarse, que no es siempre igual. De una crypto tenés más o tenés menos y punto. No sé si formás tanto parte como puede ser de un proceso de la historia del arte, o de un proceso artístico.

Emilia

Y de la historia de la vida del ser humano, que deja una huella, dando cuenta de una época, de un momento político, económico, social.

Jacinta

Todo se volvió mucho más líquido, hasta la información se volvió más ligera, es difícil encontrar las fuentes o referencias desde la IA. Volver a algo que tenga cierta línea histórica, cierto trasfondo, y que haya algo valioso detrás de esa cantidad grande de plata le da el doble de valor. No sacarle el valor humano y esa autoría.

Exponerse

Reliquia

¿Cómo diferenciarías introspección de expansión?

Jacinta

Creo que está ahí el dilema que se da entre crear/ hacer y también exponer. Hay ciertas disciplinas artísticas que son más expansivas y otras más introspectivas. Ambas fuerzas son necesarias en la psiquis del ser humano. Obviamente vas a ser mejor bailarín si te conocés a vos mismo y tenés cierta introspección para después asimilar esa disciplina y desarrollar tu propio estilo. Pero al mismo tiempo si sos un artista sufrido, introspectivo, por ahí no llega a conocerte el público porque nunca te animaste a hacer una exposición o no intercambiás con otros artistas o pensadores, y te perdés de enriquecerte.

Lo social me parece muy importante pero también es muy importante saber estar solo. Tener una relación con uno mismo es la relación más primordial que vas a tener el resto de tu vida, y desde ahí la parte terapéutica. El arte te lleva a tener una relación más sana con vos mismo y a conocerte desde lugares que no te imaginarías, como sorprenderte a vos mismo de lo que podés llegar a crear con tu mente, tus palabras, tus manos… que si te quedás en cumplir lo que la sociedad te dice que tenés que hacer o cumplir únicamente tu trabajo o profesión, te perdés de todo un lado, ya sea desde la introspección o la expansión, de conectar que no estaría si no fuera desde el arte.

Emilia

Sí, además una cosa es crear y otra cosa es seguir a la manada, por inercia, por lo que hace todo el mundo, llevando a la repetición. Crear parte desde un lugar único. Está bárbaro el intercambio pero, si no tenés ese encuentro con el vacío, con el silencio, de atravesar ese momento crítico que es la hoja en blanco, es difícil llegar a una expansión que te nutra a vos y tu intercambio con el otro. Desde un lugar genuino, desde un aporte propio. Pero hay un límite, la soledad es compleja, hay que saber hasta dónde estar solo y no quedarse en ese encierro. A veces puede llegar a ser contraproducente encerrarte en vos mismo, alejado del mundo.

Jacinta

Me hace acordar a ese libro que estabas leyendo “La Escoba del Sistema”, de Wallace. El título es muy fuerte. No lo leí pero pienso, todo no deja de ser un sistema, el arte es un sistema, en el que se avalan ciertas obras y otras quedan afuera, más que nada en el mercado, todo es un sistema un poco construido para el hombre y eso no necesariamente es malo. Está bueno cuestionarlo, romperlo, pero siempre volver a armarlo. No quedarse en únicamente romper.

Tu vida tiene valor y tenés el derecho a tener cierto balance y salud, tampoco que el arte te destruya y aceptar eso porque es arte. Podés llegar a lugares por exponerte a ciertas situaciones, pero al estar asociado a sentimientos tan extremos, podés ir y volver de esos lugares sin autodestruirte también.

Emilia

También entender que somos seres sociales, y que la soledad extrema genera mucha angustia, entonces hay un límite que el artista tiene que pasar de entender que puede ser incomprendido, esto puede producir malestar. Llegar a tal nivel de introspección es difícil porque la gente a veces no conecta con lo que uno está haciendo. Hay que saber salir de ese lugar. Hay perspectivas, miradas… el que lo lee quizás descubre cosas nuevas, la mirada del otro puede completar mi obra y hasta mejorarla y está barbaro ese intercambio.

Jacinta

Entender que los sentimientos en la obra, como en la vida, hay que trabajarlos. Hay que saber cuándo separarse y dejar tranquila una obra, y volver a agarrarla una semana más tarde. No hay por qué sufrir de forma extrema, el sufrimiento es necesario y es inevitable pero con una dosis que sea saludable para uno. Está bueno poner empeño y trabajo pero saber cuáles son los límites de uno y respetarlos. Uno arroja al vacío la obra… es necesario separar la obra de uno mismo. Como produjiste eso, vas a producir otra cosa, verse inmerso en un contexto histórico y social, y no creerse tan importante creo que ayuda bastante a seguir produciendo también.

Emilia

Hay que saber cuándo finalizar la obra. Siempre hay algo que agregar o quitar. Hay que entender hasta dónde. La puedo agarrar dentro de 50 años y resignificarla. Es importante entender los momentos y aprender a soltar en el proceso de creación.

Jacinta

Entender los límites, el momentum… volviendo a la lógica del scrolleo infinito, los estímulos infinitos, entender que todo eso tiene un costo en la cabeza, en el cuerpo. Lo que vos saques para afuera va a ser un producto de lo que vos dejaste ingresar. Entonces, tener mucho cuidado a lo que nos exponemos en materia de información y de scroll y de tiempo en redes y en pantalla. Porque tener tanto disponible para “inspirarnos” a veces puede ser sumamente contraproducente.

Volver a lo táctil, volver a hablar con el vecino que por ahí dijo 4 palabras que te dispararon algo copado. Volver a todo lo más físico que se pueda porque lo digital siempre va a estar ahí como fuente de inspiración, pero que no sea el primer intento, que no sea Pinterest. Tipo… bueno un león sí, quizás no pueda ir a África.

Emilia

Bueno, contá lo que conocés. Tu historia siempre va a tener algo importante para decir. Está bárbaro querer contar historias de otras personas pero si yo tengo mi propia historia la hago valer, es lo que tengo cerca. Aprender a lidiar con la comparación como algo que te eleve y no como algo que te frustre. Porque muchas veces uno cae en la comparación.

Jacinta

Especialmente en redes.

Emilia

Entonces decir… voy a utilizar la comparación para poder mejorar mi obra y yo como artista, pero desde un lugar nutritivo y no impeditivo que me tire para abajo. No desvalorizarse a uno mismo.

Jacinta

También buscar más generar valor e innovación, y no estar tanto metido en el Ego, que es lo que a veces nos proponen las redes. No es “yo quiero ser mejor que el otro”, si no “a mí me inquieta producir esto y lo otro”, y después resultará lo que resulte, y pegará en un ámbito de exposición. Creo que es más importante una vez más la conexión, la inspiración que estar mirando lo que está haciendo el otro todo el tiempo, no me parece constructivo eso.

Emilia

Y también pensar tu por qué. ¿Quiero mostrar esto porque me quiero hacer famoso? ¿Lo muestro para ser millonario? ¿O quiero mostrar lo que hice porque me parece que tiene valor? Que el otro sienta algo a través de lo que estoy compartiendo. Es válido el motivo que se elija, pero hay que ser sincero con el lugar desde el cual uno se está queriendo exponer.

Jacinta

Sí, un artista también siempre quiere trascender y vivir de eso que hace. Es estar alineado.

Emilia

Desde qué lugar se resignifica tu obra.

Jacinta

Tener en claro los objetivos, y eso indefectiblemente te va a llevar a donde quieras llegar. Esa claridad de alinearse con los propósitos de uno. Conectar con el arte desde un lugar creativo, terapéutico, decorativo, o desde una investigación más profunda. Sentir de una forma específica repercute en el entorno. También, no todos tenemos los mismos objetivos y eso es totalmente válido. Entender desde dónde uno quiere producir puede ser importante.

Emilia

Si querés generar un producto más comercial también está perfecto. Pero entender TU identidad. Cuáles son tus ideas y ser fiel a eso, también entender que siempre hay una cuota de incertidumbre a la hora de compartir. El impacto siempre sorprende.

Yo compartí la reseña de un café, la leyó la dueña y me contó que pude poner en palabras lo que ella todavía no había podido. Le estoy dando un significado que no esperaba.

Jacinta

Claro, hoy con el tema del like, la cantidad de vistas, seguidores, desde una óptica tan comercial… es raro volver a plantearse el significado de las cosas. A veces, el significado más grande es que la persona que reseñaste se sienta reseñada, es el mayor logro a nivel creativo en la escritura, y los likes son aparte. No siempre lo masivo es lo mejor, cierta repercusión ya es un éxito.

Es importante exponerlo, ponerlo en valor, de la forma que sea.

Creo que la obra se completa cuando hay otro que le agrega valor sobre lo que vos ya valorizaste. Por el tiempo y el amor que ya le pusiste.

Tener en claro eso para poder moverse más libremente sin sentirse juzgado por el mercado, el entorno, tu gente cercana. Poder poner temas sobre la mesa, obras sobre la mesa y que no sea solamente por el consumo, las RRSS y el marketing.

Creo que lo más valioso está en el intercambio que se pueda llegar a generar.

Esencia y Tarea de la Pintura, evolución de la teoría del color. Terapia artística de HAUSCHKA y VON DER HEIDE, editorial Antroposófica. Goethe y su visión del mundo de STEINER, editorial Antroposófica.

Deseamos despertar la atención para ejercitar la facultad de la percepción, que posibilita una intensificación de la capacidad cognitiva.

Para ser terapeuta artístico y ayudar al paciente mediante la creación artística, hay que participar íntimamente de las vivencias del paciente, vivenciándolas con él, con el fin de proponer actos terapéuticos específicos.

La observación de Goethe: deberíamos permitir que “el mundo se uniera en una comprensión artística del ser humano, porque el propio mundo crea artísticamente allí donde crea espiritualmente. De manera que nadie, en su concepción íntima, podrá entender al ser humano si no puede trasladar el conocimiento científico hacia la dimensión artística”.

El Camino de Ejercitación Antroposófico

Intensificación del Pensar

Rudolf Steiner describe la intensificación del pensar como la capacidad de penetrar en un objeto o fenómeno como “palpándolo por dentro” con el pensar, transformándonos en su naturaleza intrínseca, compartiendo mentalmente su dinámica interior.

Intensificación del Sentir

El sentir deja de ser una expresión de simpatía/ antipatía, se torna un instrumento capaz de vibrar junto a la cualidad del objeto. Esta manera de sentir permite que espontáneamente un objeto lo impregne. Tratamos de que el objeto observado resuene y continúe vibrando con nosotros. Es un escuchar despierto y consciente, un abrirse, mientras que cualquier opinión personal o sentimiento personal debe silenciarse.

La vivencia personal intensa se torna un instrumento para el conocimiento objetivo. Cada verdadero artista está camino hacia la inspiración y la imaginación.

Intensificación de la Voluntad

En la terapia artística, se produce contacto directo con otro ser humano en su aflicción, con su profundo ser espiritual, pero también con las leyes del ámbito en que tal persona vive. Un terapeuta se encuentra convocado a colaborar para que pueda encontrar su lugar dentro de un contexto más amplio.

Mediante la retracción personal espontánea del terapeuta se crea la condición previa para poder respetar el “espacio libre” de otra persona. Debiendo esforzarse para desarrollar “pensamientos terapéuticos.” Pero en el momento de la terapia éstos se diluyen, dando lugar a la presencia del espíritu transformada en “capacidad intuitiva adquirida”.

Historia de la Humanidad

A la Mirada Artística se le puede agregar como trasfondo la Historia de la Humanidad como evolución de la conciencia, que corresponde a la evolución de la conciencia individual de la niñez a la edad madura.

Como humanos habría que aprender el modo de pensar científico pero vivenciar los límites de ese modo de pensar, aplicado a los procesos vitales, al conocimiento del alma y al contacto espiritual, buscando superarlos.

La teoría de la evolución

Las respuestas nunca pueden ser forzadas, son siempre dádivas. Muchas veces tenemos que tener el coraje de permanecer largo tiempo en actividad interior, a la espera. Con tal empeño es posible descubrir “los gestos primordiales” de los miembros constitutivos de la entidad humana y del Arte.

Esencia de los colores según Steiner y la Teoría del Color según Goethe (Posterior a Newton, anterior a Itten)

La vivencia de los colores

El pensar que se sumerge en el objeto observado y en el mismo se transforma, nos conduce hacia afuera de nosotros mismos haciéndonos participar de los acontecimientos que nos rodean.

El ejercicio sería: primero miramos hacia afuera, después cerramos los ojos y dejamos que la vivencia resuene dentro de nosotros. En el vivenciar los colores, es importante que esta resonancia pueda unir nuestra corporalidad con intensidad.

El segundo ejercicio: imaginemos una superficie azul, y luego otra roja. De esta manera podemos adquirir movilidad en la memoria cromática exacta.

La antroposofía no quiere permanecer como una mera teoría, sino que quiere conducirnos hacia la Vida. Rudolf Steiner en sus conferencias dio un paso más allá de la Teoría de los Colores de Goethe. Se trata de dirigir preguntas adecuadas hacia los fenómenos de la naturaleza, ejercitándonos en la escucha y la espera por las respuestas. La pintura y el color tienen efectos directos sobre los miembros constitutivos del ser humano.

A través de la pintura, debería ser posible actuar tanto sobre el cuerpo etéreo (los movimientos interiores), como también sobre la actividad del cuerpo astral (que es externo a nosotros) y el intercambio entre ambos, que representa a su vez la propia Salud.

Un cuerpo debilitado puede ser fortalecido mediante un intenso intercambio con el cuerpo astral.

La tarea del terapeuta consiste en captar la situación de las fuerzas que actúan detrás de un fenómeno patológico, para poder tomarlo de punto de partida en el hacer artístico. La manera de pintar necesita ser adaptada cada vez, a cada caso individual.

La vida anímica personal se emancipa del cuerpo y es marcada por el mismo juego de fuerzas polares, de combinación de colores y tensión entre los mismos. En la simpatía con el color y la forma, nos abrimos con entrega al mundo. En la antipatía nos retrotraemos del mundo, encapsulándonos en nosotros mismos. En la vida anímica todos los procesos del mundo pueden vibrar juntos en su interacción de fuerzas polares. Todo el mundo puede llevar la vida anímica con armonía y completarla.

La pintura es el arte que contiene las Leyes de nuestro cuerpo Astral según Steiner. En la pintura renunciamos a nuestro yo y nos sentimos parte del Cuerpo Astral, en un proceso de interiorización hacia el cuerpo etéreo. Así la vida anímica personal es tocada por algo objetivo, como la esencia del color, en la actitud del alma del sentimiento y del alma de la conciencia. La vivencia interior es exteriorizada con la pintura. Tal como vivenciamos aquello que el destino nos trae, del mismo modo vivenciamos aquello que el pintor en un pase de magia coloca sobre la tela, que es un reflejo de nuestra propia astralidad interior.

La pintura y el arte terapéutico de los psicoanalistas se destina a crear oportunidades de poner afuera vivencias anímicas inconscientes, de proyectarlas exteriormente, a fin de permitir su concientización.

Nuestro camino terapéutico se basa en la certeza de que las fuerzas anímicas pueden ser ejercitadas con la vivencia de contenidos objetivos, a modo de despertar en el cuerpo los efectos de las correspondientes fuerzas anímicas cósmicas objetivas que actúan en su estructuración. Cuanto más intenso y corporal sea el proceso que será interiorizado, más vigorosa será la transformación para la actividad creativa.

Goethe y la observación del Mundo del Color según Steiner

El sentimiento de que las obras maestras del arte han sido creadas por el hombre con arreglo a las leyes verdaderas y naturales incita a Goethe a indagar sobre estas leyes. Quiere saber por qué razón las obras maestras del arte son al mismo tiempo las obras maestras de la naturaleza.

Escribe “yo podía apoyarme en eficaces máximas extraídas del ámbito de la poesía, máximas cuyo valor me había sido enseñado por mi sentimiento interior así como por una larga práctica. Gracias a la observación incesante de naturaleza y arte, gracias a un vivo y activo conversar con entendidos más o menos perspicaces y a un continuo vivir con artistas más o menos realizadores o pensadores, me fue difícil pero no imposible establecer divisiones en el Arte sin fragmentarlo, para aprehender así los diferentes elementos que vivamente se hallan entrelazados en él.”

En ese momento (previo a Itten que se basa en Goethe) nadie sabía qué relación existía entre el color y el claroscuro, ni entre cada uno de los colores. Goethe se da cuenta de que tendrá que descubrir primero las leyes de la naturaleza para penetrar en los secretos del colorido. Dice que “como todo el mundo yo también estaba persuadido de que todos los colores estaban contenidos en la luz.” Era la Teoría de Newton la que reinaba en el mundo científico. Según dicha teoría y el experimento sobre el prima refractario, la luz blanca tal como sale del sol está compuesta de luces de colores, los colores se componen cuando los elementos individuales se separan de la luz blanca.

Si por una pequeña abertura redonda se deja entrar la luz del sol a una habitación oscura, sobre una pantalla colocada en forma perpendicular a los rayos se obtendrá una imagen solar blanca. Si se interpone entre la abertura y la pantalla un prisma de cristal por el que pase la luz, entonces la imagen solar se transforma. Aparece refractada, alargada y coloreada, esta imagen es el Espectro Solar. El orden de los colores refractados es el siguiente: rojo, naranja, amarillo, verde, azul claro, índigo, violeta.

Goethe decidió realizar este experimento por sus propios medios. Sólo en las zonas donde el blanco linda con lo oscuro, aparecen los colores. Los barrotes de las ventanas tienen los colores más vivos. De estas observaciones cree Goethe deducir que tal vez la teoría de Newton sea falsa, que los colores no se encuentran contenidos en la luz blanca. Un disco blanco sobre fondo negro, al ser mirado a través del prima aparece refractado. Arriba se sobrepone un claro sobre un oscuro y abajo un oscuro sobre un claro. El borde superior aparece azul, el inferior amarillo. El azul hacia el negro se hace violeta, el amarillo hacia abajo se convierte en rojo. En el centro a causa de la mezcla surge el verde. Su hipótesis sería “si la luz se compone allí en colores tan diversos, igualmente debería verse aquí la oscuridad descompuesta en colores”.

Goethe comprueba que su punto de vista, obtenido por medio de los fenómenos subjetivos, es confirmado por los objetivos. “Los colores son producidos por la acción combinada de la claridad y la oscuridad. El prisma sólo sirve para superponer claro y oscuro.” Para él, los colores son formaciones nuevas que nacen de la luz, no entidades meramente extraídas de la luz. Debido a su “manera de pensar conforme a las ideas” tiene que rechazar el punto de vista de Newton. “Este no conoce la esencia de la idea. Dado que los colores se desarrollan en la luz, en idea deben estar contenidos en ella, y cree que están de hecho contenidos en ella materialmente, y que el prisma y la oscuridad limítrofe lo único que hacen es ponerlos de manifiesto.”

Goethe sabe que la idea es eficiente en el mundo sensible, por ello no traslada nada que exista como idea al ámbito de los hechos. La concepción Goethiana del mundo sólo puede aceptar dos fuentes de conocimiento para todos los fenómenos inorgánicos de la naturaleza: aquello que es perceptible por los sentidos, y las relaciones ideales de lo sensible-perceptible, que se revelan en el pensamiento.

Así es que Goethe se pregunta qué relación existe entre el rojo y el violeta si se dejan a un lado el tiempo y el espacio del que se ocupa la Física y se atiende sólo al elemento cualitativo de los colores.

El nervio óptico experimenta toda impresión exterior como sensación de luz. El organismo percibe el color rojo, no porque este color esté ligado a un proceso de movimiento correspondiente fuera, en el espacio, sino porque el ojo, el nervio óptico y el cerebro del organismo están acondicionados para traducir en color un proceso de movimiento incoloro (según Müller).

La ciencia natural moderna traslada al espacio una abstracción sin realidad despojada de todas sus cualidades sensibles, un mero substrato vibratorio… No puede comprenderse en absoluto qué es lo que puede incitar al organismo pensante, provisto de sistema nervioso y de cerebro, a traducir estos indiferentes fenómenos vibratorios al mundo coloreado de los sentidos, impregnado de grados de calor y de sonido.

Así es que Goethe establece que los Elementos Cualitativos percibidos por el ojo: luz, oscuridad, colores, deben ser comprendidos por sus Relaciones Mutuas y ser referidos a los fenómenos primordiales.

El amarillo es una luz mitigada por la oscuridad. El disco solar claro, visto a través de ligeros vapores turbios, aparece amarillo. El espacio sideral oscuro, contemplado a través de los vapores de la atmósfera iluminados por la luz diurna, es lo que aparece como el azul del cielo. Las montañas igualmente nos parecen azules, porque si las percibimos desde una distancia suficientemente grande como para no distinguir ya los colores locales ni recibir en el ojo luz ninguna emanada de su superficie, se convierten en objetos oscuros.

Goethe se sumergió en las obras artísticas de los pintores, planteándose las siguientes preguntas: “¿Cómo actúa el claroscuro con respecto a los colores?, ¿En qué relación se encuentran los distintos colores entre sí?, ¿Por qué provoca el amarillo un estado de ánimo alegre y el azul uno grave?”

El amarillo tiene que poseer una característica alegre, dulce y suavemente estimulante, porque es el color más próximo a la luz. El azul evoca la oscuridad que está actuando en él, por eso resulta frío. El amarillo rojizo surge de la intensificación del amarillo en proyección hacia el oscuro, creciendo su energía mediante esta interacción en el anaranjado. Lo alegre, lo jovial, pasa a ser gozoso. Si se intensifica aún más del amarillo rojo al rojo amarillo, esa expresión jubilosa se transforma en violencia.

El violeta es el azul que aspira a la claridad. Lo sereno y frío del azul se convierte en inquietud. Esta inquietud se acrecienta en el rojo azul. El rojo puro se asienta en el medio, entre el rojo amarillo y el rojo azul. Lo tempestuoso del amarillo aparece aquí atenuado, lo pasivamente tranquilo del azul aparece animado. El rojo da la impresión de la satisfacción ideal, de la conciliación de los contrarios.

Una sensación de apaciguamiento surge también del verde, que es mezcla del amarillo y del azul. Pero como la alegría del amarillo no se ha intensificado, y la calma del azul no es turbada por el tono rojizo, la satisfacción será aquí más pura que la que emana del rojo.

Ante el color que se le propone, el ojo exige inmediatamente la presencia de otro. Si percibe amarillo, inmediatamente surge en él el deseo de violeta (su complementario por estar compuesto de los otros dos colores primarios azul y rojo). Si ve azul reclama naranja, si ve rojo desea verde. De la naturaleza del ojo es de donde procede la ley de la armonía de los colores. Aquellos colores que el ojo quiere ver uno al lado del otro producen un efecto armónico.

Archivo- El Ritual #1

En esta primera edición de Reliquia, "El Ritual" Issue #1, vas a poder degustar sabores de Japón, distintos, exóticos y a otro ritmo. Conectar con el IKIGAI, con otros procesos y tiempos de producción. Con el tiempo de la producción y distribución del Arte. No siempre más instantáneo significa mejor. Toda la profundidad de la filosofía oriental en esta primera edición.

#1 El ritual - Entrevista a Elina Firpo, Directora de cine

Elina Firpo: El deseo siempre encuentra los medios

Hace poco más de dos décadas, el sociólogo y filósofo Zygmunt Bauman acuñó el concepto de “Amor líquido” para explicar la fragilidad e inestabilidad en los vínculos afectivos de la sociedad moderna. El autor intentó dar respuesta a la manera en que la tecnología y la lógica del consumo atraviesan y complejizan nuestra forma de relacionarnos. En Tengo algo que compartir con vos, una de las novedades de Flow, sus creadoras Elina Firpo y Lucía Zin Ungaro exploran las vicisitudes de las conexiones humanas.

Bajo un toldo que la cobijaba de la lluvia, en la sede de Cuervo Café de Palermo Hollywood, Elina nos esperaba con un vestido blanco de lunares negros y una capa a tono. Nos encontramos para hablar de su serie, de la película que estrenó también este año y de su vida en España, donde está radicada. Amor, vulnerabilidad y sensibilidad conviven en una conversación atravesada por la fuerza de una directora que habla con una sonrisa de par en par y que llegó al cine desde una inquietud: contar el mundo, su mundo.

Reliquia

¿Cómo fue tu primer encuentro con la idea de ser directora de cine?

Elina

A mí me interesaba mucho la indumentaria cuando era chica, quería ser actriz primero y todo el tiempo estaba mirando hacia adelante y qué era lo que iba a estudiar, tenía todo el universo armado. Muy de directora. Fui a un colegio Waldorf, en la mitad del anteúltimo año hasta la mitad del último había que hacer un trabajo que ellos llamaban “trabajo anual”, que era un año entero de investigación sobre un tema. Y yo desde que me enteré que existía un trabajo anual, creo que tenía 14, empecé a pensar cuál iba a ser. Cuando quería ser actriz me imaginaba mi trabajo relacionado a eso, cuando quería ser diseñadora de indumentaria, lo mismo. Y a los 16 más o menos tuve una experiencia en una marca de ropa.

Reliquia

Los motivaban a hacer una pasantía en algún lado, muy bueno eso.

Elina

Sí. Había gente que quería un restaurante, o distintas cosas, yo quería una marca de ropa. Y en esos días que me vine a vivir a Palermo por primera vez, descubrí a una chica que me contó que su tesis había sido sobre la Ley de talles y sobre el ideal de belleza. Y ahí entré en una, me puse a investigar sobre ese tema y la publicidad, y cómo usan a la mujer para querer vender un producto.

Reliquia

El trabajo anual te iba marcando la vida…

Elina

Total. Con una responsabilidad… Cuestión, un día vi un capítulo de Los simuladores, una serie de Damián Szifron, donde hablaban del ideal de belleza y hacían toda una crítica. Y en ese momento dije: “ah claro, no quiero hablar de esto teóricamente, quiero generar ruido con esto a partir de una mirada”, y apareció el lenguaje audiovisual, que yo nunca lo había pensado.

Reliquia

El trabajo anual te fue llevando el camino, se fue dando un hilo conductor que se fue encadenando y así llegaste a tu lenguaje, porque fue descubrir tu lenguaje en realidad.

Elina

Exacto. Porque yo después al tema lo dejé ir. Mi primer corto se llama “Sólo un jean”, está en YouTube. Yo quería poder artísticamente contar esto que a mí me inquietaba de cómo sentía la presión de que había que ser de determinada manera…Y ahí me enamoré del cine.

Reliquia

Como el lenguaje para comunicar tus ideas. También siempre fuiste una mina con muchas inquietudes y una mirada del mundo muy potente, podrías haber elegido cualquier otro lenguaje…

Elina

Sí, total. Yo siempre supe que iba a estudiar una carrera artística pero no sabía cuál. Mi mamá es pintora y también es música y yo sabía que la pintura no y la música tampoco. De repente apareció el cine, que tiene mucho que ver con el hacer. Y la imaginación, imaginar mundos distintos. Y me encanta el arte y las series y la posibilidad de contar una historia y de transmitir una idea.

Reliquia

Tenés muy troncal el tema de la mujer, que en tu serie está.

Elina

Y las diferentes formas también de ser mujer, porque por eso también nos interesaba mostrar distintos cuerpos, distintos colores de pelos, de cortes, queríamos que todas fuesen distintas.

Reliquia

Cada una tenía sus particularidades muy marcadas y también está bueno porque, ¿qué es ser mujer o quién define qué es ser mujer? Muchas veces a lo largo de la historia se definió qué era ser mujer a través de los libros, de las películas, del teatro y se nos ponía en un lugar muy estandarizado de la mujer en su casa, la mujer cumpliendo tal rol, la mujer madre… y está buenísimo ver que hay diferentes tipos de mujeres o diferentes elecciones que puede tener una mujer.

Elina

Sí, qué lindo, que es lo mismo que yo quería contar en Las vidas de Julia y hoy en la serie también. Y poner en valor la vulnerabilidad. Eso también con Lu, la otra directora, nos parecía re importante. Es importante mostrar que las mujeres no tienen que ser solamente fuertes y llevarse el mundo por delante sino que también nos duele esto y nos duele lo otro.

Reliquia

¿Y vos ves una diferencia entre el rol que ocupa la mujer en el cine y el hombre o ves que hay total horizontalidad?

Elina

No, no hay total horizontalidad pero yo no he sufrido eso. Yo creo que sí hay un montón de diferencias, yo particularmente no las padecí.

Reliquia

Vivís entre España y Buenos Aires…

Elina

Voy persiguiendo veranos. Cuando empieza a hacer frío en algún lado, vuelvo.

Reliquia

Nos conquistaron los españoles y ahora los estamos conquistando a ellos, culturalmente hablando…

Elina

Un poco sí. Yo creo que por suerte se empezó a filmar de vuelta, me parece que es re importante que haya cine argentino.

Reliquia

Hablábamos de la democratización de la información y de la bajada de línea en algunos medios…

Elina

Sí. Por eso es importante el INCAA (Instituto Nacional de Cine y Artes Audiovisuales), para que se puedan contar diversidad de historias, si no estamos viendo todo el tiempo lo mismo.

Reliquia

Quizás es el modelo que le sirve al mercado y no tanto lo que se hace por el arte o por contar una historia por el simple hecho de contar la historia.

Elina

Es que por eso para mí lo más importante es que tiene que existir todo y que cada uno pueda contar a su aldea y contarse a sí mismo. Entonces si nosotros no contamos nuestras historias, ¿quién va a contar nuestras historias?

Reliquia

En el mundo globalizado hoy lo audiovisual tiene un peso enorme, que está buenísimo por un lado porque cada uno puede autoproducir contenido. ¿Cómo hacés para no perder la identidad frente a algo que cada vez viene más digerido?

Elina

Y qué querés contar. Porque una cosa es hacer contenido y otra cosa es hacer cine. Y que no todo valga por todo. También es eso.

Reliquia

¿Para vos qué lugar ocupa el cine hoy en el mundo? Porque hay mucha gente que no va al cine, lo consume en su casa.

Elina

Para mí la importancia de poder imaginar universos distintos. Porque desde la imaginación uno puede pensar su vida distinto y la posibilidad de cambiar tu propia vida. Me acuerdo que había un texto en la facultad que hablaba sobre eso y que fue mi primer final. Y me pareció increíble esta idea de que gracias a la imaginación uno puede avanzar, evolucionar. Si vos no podés imaginarte vivir en una casa distinta e imaginarte trabajar de algo distinto, no lo hacés realidad.

Reliquia

Me hace acordar un poco a Big fish o a La vida es bella, y cómo a través de la imaginación uno puede construir mundos paralelos que te hacen salir de esa realidad que no está nada buena. Y decís bueno, hay otras posibilidades a través del arte, a través de la imaginación, de la creación. Y también es la experiencia porque, al haber tanto hoy en día, competís por la atención constantemente. En la serie que sacaron ustedes los capítulos son cortitos, ¿de dónde salió la idea?

Elina

Son de 15 min. A mí la verdad que el formato de series web me interesa hace muchos años. En el 2016 había hecho un curso en la facultad sobre series web, que me parecía que era una posibilidad mucho más accesible. Específicamente este formato en esta serie apareció porque cuando decidimos empezar a filmar con Luli juntas, dijimos bueno, tenemos una serie y ¿qué hacemos?, ¿filmamos un corto, filmamos una peli, qué filmamos? Y apareció la idea de filmar una serie, que era algo que se había hablado hacía mucho tiempo y había quedado medio en el aire y dijimos: “¿por qué no materializamos esto?” Queríamos que la serie fuese una unidad en sí misma.

Reliquia

Lo interesante es que por ahí una conversación engloba un conflicto y ni siquiera necesitan explicarte el conflicto, tácitamente ya entendés lo que le está sucediendo a esa pareja y eso resulta mucho más interesante y te despierta más la imaginación, lo empezás a relacionar con tu vida o con historias de tus amigas.

Elina

Un disparador para pensar. Es un poco eso que a mí me dieron ganas cuando vi ese capítulo de Los simuladores. No me explicaron nada y yo pensé un montón de cosas a partir del disparador que ya me estaban dando.

Reliquia

Sí, eso también se da porque el guion funciona, porque está tan bien armado que genera identificación, ves que podría ser una charla que vos tenés con tus amigas.

Elina

Es que es eso, queríamos que fuesen reales esos personajes y que fuese Buenos Aires, no cualquier ciudad del mundo.

Reliquia

Es verdad que se nota Buenos Aires, desde la verdulería hasta el parque, hasta la casa de esta chica que es muy de una porteña y cómo hablan ellos… El verano en Buenos Aires, con el ventilador… El mercado de hombres en Buenos Aires es así… (disclaimer).

Elina

Es así, complicado…

Tengo algo que compartir con vos se puede ver por Flow. La serie consta de cuatro capítulos de 15 minutos aprox. de duración cada uno. Explora la amistad, el deseo y el amor de un grupo de amigas que se acercan a los 30.

Reliquia

¿Cómo surgió la idea de tratar el tema, que es muy actual de cómo nos relacionamos en este mundo globalizado y de tanta comunicación y falta de comunicación al mismo tiempo?

Elina

Era el tema que más nos interpelaba, ahora y en ese momento. Lo que más a mano teníamos, lo que más nos movilizaba y nos generaba movimiento, bronca y pensamientos al respecto y ganas de que las cosas cambien. Nosotras somos amigas desde la facultad y nuestras conversaciones siempre iban de cine, porque trabajamos en cine, y de amor. Era constantemente estar contando historias románticas, sobre todo la posibilidad de las amigas de pensar los vínculos.

Reliquia

¿Y esos vínculos son historias reales o son vínculos que ustedes imaginaron a partir de experiencias?

Elina

Hay de todo. Hay momentos de historias reales, hay momentos inventados, hay historias que nos hubiese gustado que fuesen distintas, entonces aprovechamos para reescribirlas.

Reliquia

Escribirles un final más feliz que el que tuvieron en realidad…

Elina

Sí, o más triste. Pero, ¿qué hubiese pasado si pasaba esto y esto en esta historia que tuve acá? Hay cosas que ya no me acuerdo qué fue real y que no fue real. Hay algunas anécdotas que son un poco más autobiográficas nuestras o de amigas.

Reliquia

Algo que se ve en la serie con respecto a esto que decís es que había cosas que eran diferentes. Por ejemplo, el chico le había dicho algo y ella a la amiga se lo contaba pero con otra palabra. Y eso es muy real también, cómo queda en la memoria y en la construcción del relato lo que pasó en el momento y cómo lo interpretaste y cómo lo transmitís después o cómo tu amiga se lo cuenta a otra amiga…

Elina

Sí, la palabra contada. No dejan de ser contadoras de historias. Y la posibilidad de modificar esa realidad, como en el capítulo 1. Poder ver ese recuerdo y mandarlo a cagar al chico. Eso también más lúdico de las amigas, de poder hacer catarsis.

Reliquia

¿Vos te ves identificada con alguna de las chicas de la serie en particular?

Elina

Y… Las cuatro tienen mucho de mí. La gente nos ve y nos escucha. Y claro, porque tienen un montón de cosas, frases que yo digo, todas tienen algo.

Reliquia

Jacinta: a mí la primera me hizo acordar mucho a vos. Por esa fuerza que tiene.

Elina

Yo hubiese dicho que esa no tenía nada mío.

Reliquia

Emilia: Yo te veía reflejada en la chica que estaba viviendo en España, que tenía un tema pendiente con ser diseñadora.

Elina

Esa podría haber sido una versión mía si yo hubiese estudiado indumentaria. Como que todo es un poco eso, viste. Son universos que nos parecían interesantes.

Reliquia

Qué loco eso de poder construir un universo, también. Y también pasa eso cuando revisitás una serie o una película después de unos años, cuando vos ya cambiaste, también la ves distinto y esa misma conversación te parece otra cosa de repente, o te repercute de forma distinta.

Elina

Sí, vive mientras la gente la siga viendo. Y hay algo de que ya no es más nuestra. La gente se reconoce, reconoce amigos.

Reliquia

Es súper vulnerable el punto del artista y el director. Exponés tu visión del mundo y tu identidad para el consumo de cualquiera.

Elina

Y nosotras no somos las caras, pero los actores tienen que poner el cuerpo. Es mucho.

Reliquia

Es verdad, poner el cuerpo es un montón. ¿Cómo fue ese proceso de encontrar a los actores?

Elina

Una sola entró por casting, Martu, la del capítulo 2. Me la recomendó una de las actrices, que era amiga, y nosotras no la habíamos visto, hizo el casting y nos encantó. A todos los demás los conocíamos y nos gustaban mucho. Hubo un proceso de casting de varios personajes y finalmente cada personaje terminó encontrando a su actor, que eso también es re lindo. Yo había trabajado con algunos en un proyecto, después a otro lo conocí en Madrid, que también trabajamos en un proyecto de teatro independiente, después otro era amigo de unos amigos, se fue armando el elenco.

La serie está protagonizada por Micaela Riera, Malena Sánchez, Martina Campos y Laila Maltz, junto con Martín Slipak, Juan Cruz Márquez de la Serna, Félix Santamaría, Renzo Cozza y Joaquín Baglietto.

Reliquia

Sinergia. Y la música es original, ¿no?

Elina

Tenemos música original y tenemos música ya hecha. Se armó un equipo re lindo que eran Pehuén Secches, Oli Quiroga y Gonzalo Diaz Sola.

Reliquia

Vos seguís llevando mucho del mundo artístico visual y de la indumentaria al cine. Tenés muy buen manejo del color, de la composición, eso es muy de un pintor, de un artista, un diseñador de indumentaria o gráfico. ¿Qué es lo que consumís a nivel inspiración?

Elina

No sé si la saco de algún lugar puntual. Sí hay algo que me interesa mucho, que es el color, las texturas, la superposición, los colores más fuertes, que lo compartimos con Lu. Hay algo de la composición de la imagen que me parece súper importante. Para mí era re importante que el vestuario y el arte transmitieran algo específico. Y elegimos un color para cada una de las protagonistas. Alexia es rojo, Jacinta es amarillo… pero tampoco podían ser Teletubbies, entonces todo el tiempo tenés que estar encontrando un poco el límite, que no sea obvio pero que esté.

Reliquia

Además constituye la personalidad de ese personaje o la emoción que está sintiendo en ese momento.

Elina

Exacto, total. Eso me parecía interesante. No solamente que sea lindo.

Reliquia

Que transmita. Es que lo estético no necesariamente tiene que ser lindo. Puede ser estéticamente curado y que sea feo.

Elina

Ni hablar, pero porque está en función de lo que queremos contar, que eso es lo interesante en el cine. No es una campaña de moda, no es Pinterest. Si tiene que estar feo, tiene que estar feo.

Reliquia

Viste que dicen que es la era del collage o de la esquizofrenia, que todo en el arte ya fue inventado y uno se alimenta de cosas ya inventadas. ¿Vos pensás que es así o que todavía existe el arte por el arte y la pureza de inspirarse de la vida misma?

Elina

Me encantaría decir que sí, que existe la posibilidad y que cada uno se inspira de lo que lo inspira. Sí es verdad que somos seres sociales y esponjas y estamos recibiendo todo, incluso yo por ahí no soy consciente de cosas que estoy replicando y cosas de las cuales me estoy inspirando, que no las estoy ni pudiendo poner en un pensamiento consciente.

Reliquia

En tu película vos filmás, documentás y después creás con ese raw material, esa cosa cruda que recopilás.

Elina

A medida que vas encontrando qué es lo que querés contar, te vas acomodando. La película arranca y yo no sabía bien por dónde iba a ir, estaba filmando los primeros 15 días que estábamos viviendo mi mamá y yo solas en una casa. Ella pintaba y yo la filmaba. Y nuestras conversaciones y la monotonía de ese tiempo y esa convivencia femenina. Después llegó el resto de mi familia, nos juntamos y empezamos a vivir todos juntos. Y de a poco me di cuenta de que a mí al que me interesaba filmar era a Iñaki, mi hermano menor. Y que era importante haber contado primero cuál era el universo femenino de esa familia.

En el campo los días son más largos, la ópera prima de Elina, se estrenó en el marco del BAFICI y tuvimos la oportunidad de verla proyectada en la terraza de ArtHaus, donde compartimos función con algunos de sus protagonistas.

Reliquia

Porque también es parte de lo que es él, también lo constituye.

Elina

Exactamente. Y él está creciendo, está dejando de ser niño, está pasando a su adolescencia, entonces al principio yo observaba y por ahí había algo que me interesaba, entonces pedía que lo repitieran o los filmaba de un lado, los filmaba del otro. O estaban pasando miles de situaciones constantemente y algunas me interesaba filmar, otras no.

Reliquia

Estás con cámara en mano como un pintor. No es que hay una escenografía preseteada…

Elina

En la serie sí. Pero es una idea. La escucho a mi abuela que no puedo creer que se pone a hablar con mi otra abuela, las dos de sus casamientos. Una saca las fotos: “mirá lo que era yo, mirá ese casamiento”. Y decís: “esto es espectacular”. Es oro puro y yo feliz de que haya una cámara registrándolo. Y veo el encuadre y me parece buenísimo, eso sí me inspira muchísimo.

Reliquia

Hoy todas las experiencias están curadas, vas a un café y el mobiliario no es cualquier mobiliario, el logo no es cualquier logo. Me resulta interesante el hecho de filmar en crudo en un mundo que está totalmente brandeado. Es re interesante el branding y el diseño en general, pero la emoción cruda humana también tiene una cosa muy potente que creo que vos lo rescatás mucho en tu trabajo.

Elina

Y después la posibilidad de contar a partir de la edición. Bueno, tengo un montón de material y de acá qué me interesa contar. Me interesa que él está proponiendo planes y nadie le da bola. Que a los grandes les gusta hacer otra cosa y él está tratando de ser más grande, pero es chiquito y sin encontrar mucho su lugar, y después mis hermanos que no tienen una masculinidad tan cerrada y tan cuadriculada, entonces es un poco femenino todo.

Reliquia

Es lindo ver el lado femenino en un hombre.

Elina

Exacto. Y lo vulnerable, cómo aparece y siempre hay uno que le está enseñando al otro, y se suben al techo y Marcial tiene miedo, pero después se hace el canchero con Iñaki. Esos vínculos.

Reliquia

Hace poco leí un relato de una chica que hablaba de la memoria, y de cómo uno va cambiando lo que siente de una experiencia que vivió a través del recuerdo, y que ahora nosotros estamos todo el tiempo con un teléfono en la mano, entonces constantemente sacamos fotos, videos, registramos todo lo que hacemos. Antes quizás uno se iba de viaje y llevaba una cámara de rollo y nada más.

Elina

Tenía 10 fotos espectaculares…

Reliquia

Y la chica contaba que hacía no sé cuántos años había viajado a Londres y casi no había sacado fotos. Entonces decía: “todo lo que yo viví en ese viaje quedó en mi mente”. Ahora tenés 20 mil fotos.

Elina

Incluso, para mí, vos por ahí ibas con un rollo y tenías 10 fotos buenas. Ahora tenés 14 mil selfies de mierda y el cafecito que te chupa un huevo. ¿Cuál pienso que quiero que siga estando para los próximos años? ¿Cuál querés imprimir? Muy pocas.

Reliquia

¿Cómo pensás que cambió la forma de contar historias en un mundo donde tenemos una cámara en mano todo el tiempo y estamos contando nuestra historia constantemente online?

Elina

Yo creo que hay algo que es más interesante, que es la posibilidad de que todos podamos filmar.

Reliquia

La democratización…

Elina

Sí. Medio Ratatouille lo que voy a decir. En Ratatouille, si yo recuerdo bien, lo que él decía era que no es que todos van a ser un chef, sino que existe la posibilidad de que haya un chef en cualquier parte. Y un poco con el cine es lo mismo. Ahora no vas a necesitar un montón de plata para filmar una película. Pero necesitás querer filmar una película, ver cine, llevar el proyecto adelante. No es que porque tengas un montón de material hacés una película. Ahora hay más medios para que más personas podamos hacerlo. Esta película, si no hubiese existido una cámara y yo poder estar filmando sola en el campo, no hubiese podido existir. Pero no por haber filmado todo eso se convierte en una película.

Reliquia

Sí, porque hay un proceso de edición también y un hilo conductor.

Elina

Una búsqueda.

Reliquia

A veces lo que hace a la película es el concepto y la intención.

Elina

Después hay un bombardeo de imágenes y también me pasa que yo filmé mucho a mis hermanos y tenía muchas horas de material. Entonces hay que poder tomar una decisión de qué es lo que estás buscando. No filmar por filmar.

Reliquia

Bueno, esto pasa con esas fotos instantáneas que sacamos y claro, tenés en el carrete 50 fotos de un cafecito para qué. ¿Querés hacer un collage de cafés para colgar en tu cuarto, cuál es el objetivo? ¿Querés mostrar que estás ahí para que aparezca la persona que querés que aparezca? Entendemos que siempre hay una intención atrás y hoy hay poca intención y a la vez mucha intención detrás de la imagen. Mucha más que la que había antes.

Elina

O menos…

Reliquia

Quizás cambió el significado. O la manera en la que uno comparte. Ahora todo es más monetizable, todo es más por las visualizaciones, o se tiende a eso. Entramos a Instagram y no solamente vemos las fotos de nuestros amigos, sino también de un montón de productos que nos quieren vender. Entonces estás compitiendo con un montón de otras cosas, todo en la misma bolsa. Y no sacás la foto ahora del matcha y la subís, sino que sacás 20, después hacés un recorte de la mejor…

Elina

La editás durante horas, y “¿qué mierda voy a escribir abajo?”

Reliquia

Tal cual. Y te vas de viaje y estás posando para ver qué foto querés subir, o cómo querés salir. Y cambia la experiencia que uno tiene del viaje si está concentrado en sacar la foto o filmar. O de repente en un recital, que antes ibas y estabas mirando y escuchando y cantando, y ahora son todos celulares.

Elina

Lo ves mediante 200 celulares.

Reliquia

Pero si estás muy lejos te sirve porque mirás la pantalla del otro.

Elina

Sobre todo si es un buen celu y tiene un buen lente.

Reliquia

Es muy loco, muy Black Mirror.

Elina

Me quedé pensando en esa pregunta que me hiciste sobre qué me inspiraba y siento que en el caso de la serie son las conversaciones con mis amigas o las conversaciones con gente sobre historias de amor. Que muchas veces es “tengo una historia de amor para contarte”.

Reliquia

A mí me gusta de tu trabajo cómo se visualiza lo femenino. Que si vos querés, en la historia del arte hay pocas pintoras mujeres, hay pocas próceres mujeres o no hay.

Elina

Hay pero están invisibilizadas la mayoría.

Reliquia

Entonces eso de visibilizar ese lugar tan femenino, tan vulnerable desde la imagen… El primer corto del jean es fuertísimo, parece súper light y no lo es. Atrás está toda esa cosa que atraviesa a la persona. Y eso de que la mujer estuvo tan poco presente en la historia y que ahora se cuenten historias de mujeres es interesante a nivel sociocultural.

Elina

Sí, y en el caso de mi película, que mis protagonistas son varones, para mí es re importante que sea su hermana mujer la que los está filmando, y eso se nota.

Reliquia

¿Qué mujer es Elina? ¿Cómo describirías al personaje Elina Firpo?

Elina

Uy, qué pregunta. Creo que soy una mujer muy apasionada, muy intensa, con una certeza por momentos muy clara de lo que quiero y mucha fuerza para sacar eso adelante. Y por otro lado muy vulnerable, muy sensible. Ahora estoy con unos problemas de alergia, estoy brotada, se me brota todo el cuerpo. Siento que tengo esas dos fuerzas muy a flor de piel. Por un lado, una sensibilidad muy grande, que muchas veces la padezco, y por otro lado esa fuerza que a veces es un poco una coraza y otras la que me da la posibilidad de llevar procesos y proyectos adelante, y la sensibilidad lo mismo.

Reliquia

También esa fuerza y ese propósito tan fuerte llevan a esa sensibilidad, le dan un canal, se complementan.

Elina

Sí, a veces siento que viene la fuerza y la protege un poco a la sensibilidad

Reliquia

Se van retroalimentando

Elina

Y los demás tipo: “Ay, ¿llorás vos también?”. Sí, un montón.

Reliquia

“Quizás lloro por dentro y no lo ves”.

Elina

Y por ahí digo algo medio fuerte, digo lo que pienso y después me quiero matar. Y me muero si se sintió mal esa persona.

Reliquia

¿Sos de un signo de agua?

Elina

Tengo sol y luna en Aries, soy muy…

Reliquia

Ahí está el empuje…

Elina

Soy muy empuje, pero tengo sol en casa 12, que supuestamente eso hace que mi Aries sea medio acuático y tengo ascendente en Tauro, que es importante para poner un poco de tierra.

Reliquia

De disfrute en todo este propósito. ¿Te sentás a ver tus cosas, a ver tu serie con pochoclos?

Elina

Sí, me encantaría. Ahora necesito descansar. Estoy hace dos años corriendo sin parar.

Reliquia

Entrar en tu Tauro…

Elina

Sí. Necesito levantarme a la mañana en pijama y comer comida hecha por mí en mi casa. Hace tres meses que estoy comiendo catering de rodaje.

Reliquia

Sí, lo cotidiano.

Elina

Sentir que necesito volver a tomar control de mis decisiones y de mi vida un poco. Porque el cine también puede ser muy… entrás y no sabés a qué hora te vas, si te vas a la mañana o a la tarde. Y también estos proyectos que por ahora siguen siendo independientes y los bancamos nosotras, entonces hay meses que yo laburo 15 horas por día en rodajes industriales o los sábados y domingos tengo que trabajar en los míos, entonces me está costando mucho frenar y poder disfrutar y descansar un poco.

Reliquia

Es esta doble vida que llevan los artistas de que de algo hay que vivir y después tenés que llevar a cabo tu propósito y tu vocación más genuina, entonces es como un doble trabajo y encima en tu segundo trabajo ponés de tu ser, y eso te drena bastante, es otro tipo de energía.

Elina

Sí, total. Y hoy estamos en esta instancia, tanto de la película como de la serie de tener que venderlo. Hacer marketing. A veces me visto y me invento un personaje y me voy a un canal de streaming, a otro canal de streaming, que no importa si tienen 20 seguidores o 20 mil, nos da igual, nosotras vamos a hablar de la serie.

Reliquia

Hay que vender.

Elina

Hay que vender.

Reliquia

Defendiendo los personajes hasta el final.

Elina

Que es lo que nos dijeron también. “Chicas, más allá de vender la serie ustedes se tienen que vender a ustedes mismas”. “Si quieren dirigir, también se tienen que vender a ustedes mismas como directoras jóvenes, mujeres, fuertes”, todo eso.

Reliquia

Bueno, dio la vuelta el feminismo, como que hoy garpa ser una mujer feminista fuerte y directora además.

Elina

Y sensible también. Yo creo que es importante poner en valor la sensibilidad y la vulnerabilidad. La serie y la película, los dos proyectos, buscan un poco eso. No hay que sabérselas todas. Si me preguntás mi personaje, me gustaría aprender un poco más de eso. A poder mostrarme más… No me las tengo que saber todas. Aprender.

Reliquia

Siempre tenés algo para aprender de cualquier persona. A veces aprendés hasta de alguien que no te imaginabas. La serie habla sobre el amor, principalmente, el amor de amistad, de pareja, y en tu película el amor de la familia, de los hermanos, ¿qué lugar tiene el amor en tu vida?

Elina

Y… para mí es re importante el amor. En todas las formas. Esos tres amores: El amor de pareja, el amor de la amistad y el amor de la familia. Y al vivir afuera también mi familia me acompaña en mis proyectos, porque por ahí mis hermanos varones no son mucho de hablar por teléfono, entonces para mí es importante venir a Buenos Aires y tener tiempo de calidad con ellos.

Reliquia

¿Cómo ves este tema de que muchos argentinos talentosos y con proyectos tan grandes como el tuyo tiendan a irse a vivir afuera? ¿Por qué pensás que sucede eso a nivel social? ¿Ves que es algo positivo que uno pueda irse y retroalimentarse de otras culturas o perdés un poco tu identidad y esta narrativa más argentina?

Elina

Hay algo de vivir afuera que a veces te volvés más argentino que nunca. Yo a veces me encuentro cantando el himno sola.

Reliquia

Es espectacular la escena.

Elina

En España, sola, canto el himno. En mi caso puntual, yo no me fui a España porque en Argentina no tenía oportunidades, de hecho me estaba yendo bien, sobre todo la segunda vez que me fui. La primera vez no le había dado posibilidad a Argentina, quería probar una experiencia afuera, tenía 23 años y quería ver qué onda. Fue durísimo. Terminé trabajando en un restaurante, fue re complicado. No era tan fácil trabajar en cine, no conocía a nadie. Pero la segunda vez que fui a España fue en 2023, yo venía de trabajar acá y me estaba yendo muy bien. Y fue una decisión mía, por suerte. Sé que otras personas se tuvieron que ir por otras razones. Yo me fui porque quería probar vivir en Madrid. Y quería vivir 9 meses allá y 3 meses acá porque para mí era importante tener ese tiempo de calidad con la gente de acá, con mis abuelas y los veranos en el campo. Algo muy mío y muy de mi identidad que para mí era importante poder sostener, que por ahí en ese primer viaje no lo tenía tan claro. Yo quiero saber que a veces cuando extraño puedo decir: “pero si yo estuve un mes acostada hablando con mis hermanos y tomando mate”, como algo de lo cotidiano que no perdí.

Reliquia

Sostener lo cotidiano. El mate, la familia. Y también es una forma de mantener el arraigo. Porque de repente te vas y estás un año sin venir…

Elina

Además me acuerdo de hablar con gente que extraña muchísimo Buenos Aires y yo no quiero eso. Y estoy feliz de estar en Madrid. Yo tenía ganas de estar 9 meses allá y 3 meses acá y mis proyectos son de acá. Argentina a mí me está dando la posibilidad de producir. Yo voy a España y soy ayudante de dirección en equipos industriales. En Argentina logré dirigir. Entonces a mí Argentina me dio muchísimas oportunidades. Pero también porque es donde tengo mis vínculos. Yo a la serie no la hubiese podido filmar en España. Mi papá me prestó su auto, filmamos en la casa de una amiga, en la casa de otra amiga, a mi abuela le sacaba las cortinas, mamá me dice: “la vi de vuelta y descubrí más cosas”, le robé todo. Fue en el verano, yo estaba de vacaciones y le desvalijé la casa. Y mi primer laburo en cine fue acá, acá era donde tenía contactos y tenía posibilidades.

Reliquia

¿Pero es por una cuestión de contactos, de alcance, de la historia misma, por qué es más difícil allá que acá?

Elina

Actualmente, en el caso de la serie, nosotras acá en Argentina tuvimos la posibilidad de hacer una coproducción con nuestra universidad. Entonces nos dieron los equipos, que en España habría que ir a alquilarlos, que salen una plata que nosotras no manejamos. Que la serie lo valió, tiene ese gasto, pero nosotras no lo pagamos. Eso para empezar a hablar. Estoy teniendo posibilidades para dirigir acá. Todavía la Elina directora no llegó a España.

Reliquia

Bueno, va a llegar.

Elina

Ya va a llegar. Bueno, estuvo en Alemania Elina directora -ella hablaba en tercera persona-. Sí, estuvimos en Alemania en un festival presentando la serie y ahora en septiembre vamos al festival de Italia. Re lindo.

Reliquia

Está dando la vuelta al mundo.

Elina

Está dando la vuelta al mundo. Estuvo en Indonesia, no fuimos, pero la serie estuvo allá, con subtítulos en inglés.

Reliquia

¿Cómo fue que llegó a esos países?

Elina

Hay festivales que abren convocatorias y vos mandás la serie, muchísimos nos dicen que no, constantemente nos dicen que no a la serie, a la peli, y algunos dicen que sí.

Reliquia

Es un poco insistir hasta que alguien dice que sí.

Elina

Todo el tiempo, sí. Y ahora me estoy movilizando porque quiero que se estrene en una plataforma en España la serie. Hoy lo importante es que nos vean. En realidad todo esto de la serie surgió de que cuando la gente quiere dirigir, lo que te contestan las grandes productoras es: “¿vos qué filmaste?”. Entonces filmemos. Adelántemonos a esta pregunta.

Reliquia

Y siguen en equipo con Lu.

Elina

Seguimos en equipo con Lu. Y es espectacular filmar con alguien, trabajar con alguien, todo para adelante. Yo estuve muy cansada últimamente porque se me mezcló el estreno de la peli con el estreno de la serie y Luli sostuvo un montón. Así que es re lindo eso también. Cuando una no puede, la otra tira para adelante. Siempre la ley es “si una está para abajo y la otra para adelante, hay que subir para adelante”.

Reliquia

Otra forma de amor es el trabajo, quizás. Encontrar un buen socio o un equipo de trabajo, porque pasás muchas horas con esa persona, más que con tu familia, que con una pareja.

Elina

Total, todo el día. Estamos casadas, es un matrimonio.

Reliquia

¿Qué consejo le darías a un director joven argentino que quiere arrancar en el rubro?

Elina

Para mí lo más importante es saber lo que querés contar, que sea un tema que te parezca interesante genuinamente, no que creas que es interesante, y que seas consciente del tamaño que podés abarcar. Es preferible que sean capítulos más cortos con menos locaciones y con menos actores. Que solamente dependa de los medios que vos tengas. Si tenés una cámara y tenés dos amigos o tenés que filmar a tus hermanos, pero que la idea tenga que ver con lo que vos puedas llevar adelante. Para mí lo interesante de esta serie era que no necesitábamos un montón de plata, no necesitábamos más que la creatividad y las casas de nuestros amigos.

Reliquia

Y un par de objetos robados a tu abuela…

Elina

Varios objetos robados de mi abuela. Y todo el tiempo era “si tal no puede, le decimos a tal otro”. Todo el tiempo encontrando porque sabíamos que la serie se iba a filmar. Y que el deseo no dependa de la decisión del otro (siempre y cuando no le hagas mal a nadie). Encontrá la forma de poder llevarlo adelante. Y la única forma de ser director de cine es dirigiendo cine. Salir al barro.

Reliquia

Y el trabajo final te llevó a decir: “hoy soy directora de cine”.

Elina

Hoy soy directora de cine. La primera vez que me sentí directora fue cuando mi corto quedó en BAFICI. Un festival de cine me está reconociendo como directora de cine. Un corto sobre mis hermanos, y mi abuela decía: “¿por qué a la gente le interesa tanto ver a unos chicos peleándose en el auto?”A veces necesitás el aval del otro también. Para mí los festivales también sirven para eso. Yo sentía que no iba a hacer un corto o una película hasta que no apareciera en una pantalla. Para alguien más eso también es cine. Obvio que la primera persona que tiene que confiar en uno mismo es uno.

Hay que animarse y jugar, no deja de ser una instancia de juego.

Nota al pie: Todo lo que leés en Reliquia Mag está escrito a mano de principio a fin, sin uso de IA.